Echolot 9-12"

[CptCoop]

Das Thema Echolot steht bei mir immer mal wieder auf der Agenda. Perspektivisch möchte ich mir ein BassBoat zulegen, wozu aktuell leider die Zeit fehlt. Ich habe mir für nächstes Jahr vorgenommen, den Bootsführerschein (Binnen + See) zu machen. Die Anschaffung des Bootes wird dann sicher sehr zeitnah folgen. Da ich mir aber gerne jetzt schon für den ein oder anderen Ausflug auf unseren Vereinsseen und natürlich zum Sammeln von Erfahrung mit dem Echolot ein "ordentliches" Gerät mit einer Größe von 9-12“ zulegen möchte, bin ich gerade etwas intensiver am Recherchieren. Das Echolot kann dann im Idealfall mit auf das BassBoat übernommen werden. Nach allem, was ich bisher gelesen und auf Youtube gesehen habe, scheint ein Gerät von Garmin mit GT56 Geber von der Bildqualität im Sidescan der Maßstab zu sein. Falls ich falsch liegen, oder Ihr das anders sehen solltet, korrigiert mich bitte. Auch der Touchscreen bei den ich nenne sie mal Mittelklassegeräten, Echomap UHD2 spricht für Garmin. Für Humminbird dagegen sprechen dagegen einige andere Punkte, wie z.B. die Auswahl an kompatiblen Bugmotoren. Minn Kota stellt diese schon seit geraumer Zeit her, Garmin und Lowrance sind da vergleichsweise relativ neu am Markt. Dieses Jahr bringt Minn Kota neue, interessante Modelle auf den Markt. Was außerdem für Humminbird spricht ist die Tatsache, dass es sich um „reine“ Angelecholote handelt. Den 360 Grad Geber gibt es ebenfalls ausschließlich bei Humminbird. Side Imaging funktioniert nur bei der Fahrt, 360 Grad = rotierender Side Geber = funktioniert im Stillstand! Allerdings stellt sich mir die Frage, ob Live Technik nicht sowieso die bessere und bei allen Herstellern verfügbare Alternative ist. Wie sieht das in der Praxis aus?

Da dieses Thema sicher nicht nur mich interessiert, habe ich einige Fragen und Notizen zusammengetragen.

Unterschiede beim Sidescan:
(Informationen stammen aus dem Echolot Vergleichstest 2021 vom Echolotzetrum Schlageter auf Youtube -

)

- Humminbird HELIX 9 G4N SI MegaImaging PLUS: Vergangenheit nicht verfügbar
- Humminbird SOLIX 15 G3 SI MegaImaging PLUS: Vergangenheit verfügbar, zeichnet während diese betrachtet wird jedoch nicht weiter auf.
- Lowrance HDS 16 Live: Vergangenheit verfügbar + zeichnet weiter auf!
- Garmin GPS Map 8416xsv: Vergangenheit verfügbar, zeichnet während diese betrachtet wird jedoch nicht weiter auf, soll jedoch per Update in Zukunft möglich sein. Ich hatte mir außerdem noch "automatische Bildaufgeschwindigkeit" notiert.

Bei diesem Test muss man natürlich dazusagen, dass die Geräte aus sehr unterschiedlichen Preisklassen stammen. Da stellt sich die Frage, ob z.B. bei einem Mittelklassegerät von Garmin beim Sidescan die Vergangenheit aufgezeichnet wird.

Anforderungen:
- Kartografieren
- Suchen von Strukturen
- Es sollte ein guter Live Geber erhältlich sein.
- Kompatibilität mit Bugmotor mit Funktionen wie z.B. bei Humminbird / MinnKota: Interessanten Spot markieren, Bugmotor fährt zu dieser Stelle. Kann Garmin das auch?

Fragen und Notizen:
- Welches SideScan ist das Beste?
- Welches Live System ist das Beste?
- Humminbird Autochart -> bestes System zum kartografieren?
- Humminbird zeichnet die Bodenhärte mit auf, können das Geräte von Garmin und Lowrance ebenfalls?
- Wasserstand beim Kartografieren: Kann der aktuelle Wasserstand bei allen 3 Herstellern eingegeben werden?
- Bugmotor für Garmin und Lowrance im Vergleich zu Garmin relativ teuer?
- Garmin EchoMap: Auffrischung: UHD2 (Touchscreen) + Schnellwechselsystem

Gerätebeispiele:

- Garmin ECHOMAP UHD2 92sv mit GT56UHD-TM Geber (1.399,90 €)
https://www.echolotzentrum.de/shop/garmin-echomap-uhd2-92sv-mit-gt56uhd-tm-geber/

- Garmin ECHOMAP Ultra 122sv mit GT56UHD-TM-Geber (1.899,- €)
https://www.echolotzentrum.de/shop/garmin-echomap-ultra-122sv-mit-gt56uhd-tm-geber/
-> Echomap Ultra 122sv ist relativ stark reduziert, handelt es sich hierbei um eine „alte“ Generation und wie seht Ihr es technisch abgesehen von der Bildschirmgröße zum UHD2. Das Ultra gibt es auch in 10“ für 1599,- € (wahrscheinlich besser vergleichbar).

- Garmin GPSMAP 1223xsv mit GT56UHD-TM Geber (2.428,99 €)
https://www.echolotzentrum.de/shop/garmin-gpsmap-1223xsv-mit-gt56uhd-tm-geber/

- Humminbird Helix 9 CHIRP Mega SI+ GPS G4N inkl XM 9 HW MSI T Geber (1.399,- €)
https://www.echolotzentrum.de/shop/...irp-mega-si-gps-g4n-inkl-xm-9-hw-msi-t-geber/

- Humminbird Helix 10 CHIRP Mega SI+ GPS G4N inkl XM 9 HW MSI T Geber (1.899,- €)
https://www.echolotzentrum.de/shop/...irp-mega-si-gps-g4n-inkl-xm-9-hw-msi-t-geber/

- Humminbird Helix 12 CHIRP Mega SI+ GPS G4N inkl XM 9 HW MSI T Geber (2.789,- €)
https://www.echolotzentrum.de/shop/...irp-mega-si-gps-g4n-inkl-xm-9-hw-msi-t-geber/

Garmin - Vorteile:
- Touchscreen bei Mittelklassegeräten (Vergleich ECHOMAP UHD2 / Helix)
- Schnellwechselsystem (nicht Kaufentscheidend, aber bei portablem Einsatz sicher von Vorteil)
- Genauigkeit GPS: Nutzt nicht nur GPS, sondern auch andere Systeme, kann Humminbird, oder Lowrance das auch?

Das war jetzt natürlich eine Menge an Informationen usw., allerdings können wir hier vielleicht die Vor- und Nachteile herausarbeiten und am Ende eine Empfehlung aussprechen.

 

[Paffi]

Wie du schon erkannt hast, haben alle Hersteller ihre Vor- und Nachteile.
Ich versuche es erst mal kurz und knackig die bekanntesten Vorteile der Geräte zu erörtern:

Humminbird:
- Bleibt das beste SideScan, gerade bei Solix Serie nochmal einen Tick besser.
- In Verbindung mit Minn Kota Bugmotoren eigentlich unschlagbar.
Gerade was Preis/Leistung angeht.
- Der Drift Mode bei den neuen Minn Kota Motoren ist so ziemlich das beste, was ich je bei einem Motor erlebt habe.

Garmin:
- Innovativ ( bestes Touch und Display Top)
- Bester Live Geber
- Teilweise sehr gute angebote

Lowrance:
- Super einfache Bedienung
- Anbindung zu Motorguide
- Geniales 2D Sonar
- Einfaches Katografieren

Die Frage ist, wie Du angeln willst. Pelagisch geht nichts über Garmin.

Als Wurfangler, ist das Mega360 und der Drift Mode von Humminbird/Minn Kota unschlagbar

Lowrance verliert in DE zurzeit extrem stark an Markt.

 

[Raubfisch1954]

Habe an meinem boot hummi plus 360 grad
naxh heutigem stand der technik ist LV dem weit überlegen und das beste ist das gramin würde den 56 geber nehmen
eine vernetzung e motor mit lot braucht man an sich nicht unbedingt, die netzwerke sind oft störanfällig unabhängig vom hersteller.
bewerte die navigation mit e motor und spot nicht über, du speicherst deine stelle im lot und fertig, der rest muss alles nicht unbedingt sein.
fang erstmal mit dem lot und dem 56 geber an und fahr mal ein jahr und rüste dann ggf nach.
beim e motor mach dir mal gedanken wie stark der wohl sein muss das gleiche gilt für die ganzen batterien
wenn du alles was du oben angedacht wurde machst wirst du ein jahr lang nur an der technik rumprobieren

 

[M.A.D]

Mein Tipp wäre ja ein 9er Helix + HummSucker Dongle + Xiaomi Pad 6s Pro (super hell bis 900 nits + 12.4" + 3048px + wasserdicht)
Dagegen stinkt jedes Apex, GPSMAP ab.

 

[Janni77]

Also in Bezug auf Verbindung Bugmotor/Echolot finde ich persönlich dass kein Weg an Humminbird vorbei führt.
Wenn man einmal nen I-Pilot Link mit dem Echolot genutzt hat wird man niemals wieder darauf verzichten wollen.
Man sieht auf dem 360er oder im SI etwas Interessantes in x-metern Entfernung und lässt sich dort hin bringen/bis auf Wunschentfernung dort hin bringen. Oder aber man hat einen GPS punkt und lässt sich nur bis auf Wurfweite dort hin bringen.
Oder aber "Follow the Contour" um irgendwelche Inseln oder Plateaus in einer festgelegten Tiefenlinie dauerhaft abzufahren. Genau so wie die Jog Funktion.
Von daher bin ich eher der Ansicht das die Navigation per Bugmotor schlichtweg nicht überbewertet werden kann.
B.t.w ich nutze seit Jahren 3xSolix, Ulterra, 360er, ML etc. usw. und Netzwerkprobleme konnte ich mir immer selbst zuordnen, genau zwei mal weil schlichtweg zu dumm war.
Wäre ich in Richtung Helix ausgerüstet hätte ich mich definitiv schon an M.A.D gewandt in Hinsicht auf Zusatz-Displays.

 

[der Kai]

Mein Tipp wäre ja ein 9er Helix + HummSucker Dongle + Xiaomi Pad 6s Pro (super hell bis 900 nits + 12.4" + 3048px + wasserdicht)
Dagegen stinkt jedes Apex, GPSMAP ab.

Ich hab inzwischen als Erweiterung ein billo-Chinatablet von Amazon, ein Hotwav R7 für 200€.

Hat gestern bei 6 Stunden Einsatz zum spiegeln des Axioms (bei voller Helligkeit!) nur 22% seines Akkus leergemacht. War auch bei ordentlich Sonne alles gut zu erkennen, abgesehen davon, dass die Raymarine-App wohl nicht für eine Übertragung in Echtzeit ausgelegt ist.

 

[M.A.D]

Ich hab inzwischen als Erweiterung ein billo-Chinatablet von Amazon, ein Hotwav R7 für 200€.

Hat gestern bei 6 Stunden Einsatz zum spiegeln des Axioms (bei voller Helligkeit!) nur 22% seines Akkus leergemacht. War auch bei ordentlich Sonne alles gut zu erkennen, abgesehen davon, dass die Raymarine-App wohl nicht für eine Übertragung in Echtzeit ausgelegt ist.

Ja, die Chinesen geizen nicht mit Akkukapazität. Habe auch eins mit 20.000mAh, zum Surfen. Ein Traum, wenn man nur 1x pro Woche laden muss.
Lowrance Screen Mirror hinkt auch etwas hinterher. Liegt halt daran, dass immer das komplette Bild übertragen wird und nicht nur jeder Ping.
Hol dir als nächstes ein Helix oder ein Garmin, wenn ich das auch live gestreamt bekomme.

 

[der Kai]

Ja, die Chinesen geizen nicht mit Akkukapazität. Habe auch eins mit 20.000mAh, zum Surfen. Ein Traum, wenn man nur 1x pro Woche laden muss.
Lowrance Screen Mirror hinkt auch etwas hinterher. Liegt halt daran, dass immer das komplette Bild übertragen wird und nicht nur jeder Ping.
Hol dir als nächstes ein Helix oder ein Garmin, wenn ich das auch live gestreamt bekomme.

Das Helix steht eh auf der Liste wegen 360.

Wobei das Axiom halt schon ein sehr geiles Ding ist, wenn man nur Strukturen und vernünftiges 2D haben will - und dazu halt super viele Features, wenn man doch mal am Meer auf Tour geht, auch wenn's nur ein Leihboot ist.

 

[CptCoop]

Das Helix 9 Chirp Mega SI+ GPS G4N ist schon eine Weile einsatzfähig und soll falls ich es zeitlich schaffe, am Wochenende endlich eingeweiht werden. Allerdings hätte ich noch ein paar Fragen bzgl. Autochart:

1. Am Gewässer gibt es eine Messlatte für den Pegelstand. Habe die Werte noch nie genauer geprüft und deren Bezug hinterfragt. Wie handhabt ihr das, einfach diesen Wert als Referenz im Helix eingeben?

2. Ist für die Kartografierung relevant, welcher Geberwinkel eingestellt ist? Falls ja, welcher Winkel soll eingestellt werden?

3. ⁠Die Fahrgeschwindigkeit soll nicht über 3 km/h liegen, allerdings macht es dann keinen Sinn, wie häufig kommuniziert wird das Autochart dauerhaft laufen zu lassen.

4. ⁠Da wären wir auch direkt beim nächsten Punkt. Ich habe irgendwo gelesen, dass die Autochartfunktion jedes Mal gestartet und beendet werden soll, bzw. es zu Problemen kommen kann, wenn die Funktion vor dem Ausschalten des Helix nicht beendet wird. Ist das korrekt? Mir wurde sogar empfohlen, Autochart regelmäßig zu stoppen, alle 15 - 20 Minuten. Wie sehen Eure Erfahrungen aus?

Vielen Dank für Eure Rückmeldungen.

 

[M.A.D]

1. Am Gewässer gibt es eine Messlatte für den Pegelstand. Habe die Werte noch nie genauer geprüft und deren Bezug hinterfragt. Wie handhabt ihr das, einfach diesen Wert als Referenz im Helix eingeben?

Wenn das nur ein paar Zentimeter sind, musst du nichts machen. Ansonsten kannst du dir natürlich einen Nullpunkt notieren und die Differenz jedes Mal einstellen.

2. Ist für die Kartografierung relevant, welcher Geberwinkel eingestellt ist? Falls ja, welcher Winkel soll eingestellt werden?

Gute Frage. HB nutzt für die Tiefe wohl das 2D (immer geringste Tiefe). Also wäre ein schmalerer Kegel (hohe Frequenz) etwas genauer. Wird aber kaum was ausmachen, da Autochart glättet wie Sau.

3. ⁠Die Fahrgeschwindigkeit soll nicht über 3 km/h liegen, allerdings macht es dann keinen Sinn, wie häufig kommuniziert wird das Autochart dauerhaft laufen zu lassen.

Ist Autochart egal. Du kannst in gleichmäßigen Bereichen auch deutlich schneller fahren, über Struktur dafür langsamer, für bessere Details.
Humminbird nutzt allerdings ein GPS Raster von rund 60cm. Da nutzt extremes Langsamfahren gar nichts.
Redest du vom Internen Autochart, bietet sich schnelleres Fahren ohnehin an, da das auf 8h Aufzeichnung begrenzt ist. Alte Daten werden dann einfach überschrieben.

4. ⁠Da wären wir auch direkt beim nächsten Punkt. Ich habe irgendwo gelesen, dass die Autochartfunktion jedes Mal gestartet und beendet werden soll, bzw. es zu Problemen kommen kann, wenn die Funktion vor dem Ausschalten des Helix nicht beendet wird. Ist das korrekt?

Es ist ein Humminbird, also ja. Auch das Aufzeichnen von Tracks, Recordings, etc. sollte man vor dem Ausschalten beenden.

Mir wurde sogar empfohlen, Autochart regelmäßig zu stoppen, alle 15 - 20 Minuten. Wie sehen Eure Erfahrungen aus?

Da intern nur 60cm Rasterdaten gespeichert werden und on the fly interpoliert wird, sollte das egal sein. Es sei denn, der Algorithmus schmiert ab.

Willst du nur detaillierte Gewässerkarten erstellen, vergiss alles was Autochart heißt. Das geht viel besser.

 

[der Kai]

Willst du nur detaillierte Gewässerkarten erstellen, vergiss alles was Autochart heißt. Das geht viel besser.
Anhang anzeigen 310835

HummSucker?

 

[ranseier]

HummSucker?

HummSucker - Apps on Google Play

Sonar Viewer for Humminbird recordings and live WiFi streaming for Helix

play.google.com

ranseier

 

[CptCoop]

Wenn das nur ein paar Zentimeter sind, musst du nichts machen. Ansonsten kannst du dir natürlich einen Nullpunkt notieren und die Differenz jedes Mal einstellen.

Gute Frage. HB nutzt für die Tiefe wohl das 2D (immer geringste Tiefe). Also wäre ein schmalerer Kegel (hohe Frequenz) etwas genauer. Wird aber kaum was ausmachen, da Autochart glättet wie Sau.

Ist Autochart egal. Du kannst in gleichmäßigen Bereichen auch deutlich schneller fahren, über Struktur dafür langsamer, für bessere Details.
Humminbird nutzt allerdings ein GPS Raster von rund 60cm. Da nutzt extremes Langsamfahren gar nichts.
Redest du vom Internen Autochart, bietet sich schnelleres Fahren ohnehin an, da das auf 8h Aufzeichnung begrenzt ist. Alte Daten werden dann einfach überschrieben.

Es ist ein Humminbird, also ja. Auch das Aufzeichnen von Tracks, Recordings, etc. sollte man vor dem Ausschalten beenden.

Da intern nur 60cm Rasterdaten gespeichert werden und on the fly interpoliert wird, sollte das egal sein. Es sei denn, der Algorithmus schmiert ab.

Willst du nur detaillierte Gewässerkarten erstellen, vergiss alles was Autochart heißt. Das geht viel besser.
Anhang anzeigen 310835

Vielen Dank für Deine Antworten, bin leider erst jetzt dazu gekommen.
Die viel bessere Lösung ist HummSucker? -> PN!